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[Résolu Marcel88/e-Storial/entre Seille et Nied] Feldgottesdient

Vous avez une carte postale ou photo non localisée. On va chercher pour vous.
 

[Résolu Marcel88/e-Storial/entre Seille et Nied] Feldgottesdient

Messagepar Marcel88 » Ven 14 Fév 2014 16:41

Bonjour,
Voici une carte photo écrite par un soldat allemand qui se trouvait trois mois auparavant à Thiaucourt (54).
Serait t-il possible que cette scène se soit déroulée en Lorraine?
On peut y lire au dos ... Waldlager: et après Naelle.
Serait-ce le nom d’un campement allemand? Si oui, il est peut-être possible alors de localiser ce document.
Qu’en pensez-vous?
Marcel.

Katholischer Waldgottesdienst - Frankreich den 11 Juli 1915.
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Messagepar entre Seille et Nied » Sam 15 Fév 2014 01:09

Bonsoir,


Quels chiffres peut-on lire sur l'épaulette du soldat en bas à gauche?


Cordialement,

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Messagepar Marcel88 » Sam 15 Fév 2014 06:29

Bonjour,
Je pense qu'il s'agit d'un 3.

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J'ai l'impression que certains soldats portent des numéros différents...
Je pense lire également 241 et 121...Mais je ne suis pas sûr.
Cordialement.
Marcel
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Messagepar Marcel88 » Sam 15 Mar 2014 23:39

Bonsoir,
Je reviens vers vous avec de nouveaux indices.
Voici un scan de plusieurs photos où figure le nom de ce fameux Waldlager.
Excusez la mauvaise qualité de ce scan mais il s'agit de documents que je n'ai pas en ma possession.
On y lit le nom de plusieurs villages...Villecey, Bayonville et Onville.
Je suppose que ce lager devait se trouver très proche d'un de ces villages. Mais lequel?
J'ai donc encore besoin de vous.
Papy.

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Messagepar e-Storial » Lun 17 Mar 2014 00:56

Voici les unités ayant traversé notre région entre 1914 et 1918 sur le Saillant de St Mihiel portant vos deux numéros
241Bg, 241FAR (121D), 241PionKp, 241PionKp (121D), 241RJR, 241ScheinwZg (en souligné les unités 241 de la 121e Div)
121LMK, 121ArmBtl, 121D, 121FspAbt, 121FspZg (121FspDoppelZg ?), 121FußABatt, 121FußABtl, 121JR, 121MK, 121MWKp, 121PionKp, 121SanKp

De tête, la 121 Division se trouve au Bois le Prêtre jusqu'au milieu de 1916. Les différentes unités la composant se sont t'elles trouvées en vallée du Rupt de Mad ? Je n'en sais rien… C'est pourquoi je demande pour les CP Allemandes de faire figurer les versos de manière à croiser les informations en provenance des divisions ou brigades par les cachets de unités ainsi que les n° de Feldpost…

En dehors de ça j'émet une hypothèse: le nom du lager est t'il exact ? Est-ce bien un N ? J'ai pas mal de carte du secteur et aucun des lager ne porte ce nom. Par contre, entre Bayonville et Onville se trouve un camp assez important sur une zone nommée PRELLE
Voici les deux éléments qui me permettent d'avancer que ce soit peut-être de ce lager dont il est question… a vous de juger…

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Messagepar Mosellan » Lun 17 Mar 2014 09:19

Hello,
Le nom du lager est t'il exact ? Est-ce bien un N ?

Oui, je pense qu'il s'agit bien d'un N.
Voici le scan d'une photo écrite par ce même soldat où l'on peut lire Novéant.
On remarquera que le N est fort ressemblant.
Par contre, il a peut-être écrit Prelle comme il le prononcait...
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Sur un autre document on peut également lire:
Waldlager: Naelle b/ V.s.M.
S'agirait t-il de Villecey sur Mad? C'est dommage ce village n'apparait pas sur le plan que vous nous avez mis en ligne.
De plus ce document nous donne une indication supplémentaire: F.A.M.K.7 II/3.
Est-ce l'appelation d'un régiment?
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Il s'agit certainement bien de ce camp que vous nous indiquez car sur la dernière photo du scan que j'ai joint.
on arrive à déchiffrer "Blick Onville....Vadeleinville".
Ce qui situerait bien ce camp à l'endoit que vous nous dites...
Cordialement.
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Messagepar e-Storial » Lun 17 Mar 2014 11:12

Je viens de retrouver une de mes notes concernant les acronymes des unités allemandes
FAMK = FußABatt
plus haut, dans le listing que je vous indiquait, il y a des FußABatt, et FußABtl. Hors dans les unités de la 121 Division se trouve le 85FußABtl…
Vous suivez? Et bien moi j'atteins mes limites... je laisse ma place aux vrais spécialistes qui vous parlerons surement des couleurs et liserets des pattes d'épaule, du graphisme des n° et bien d'autres joyeusetés …

Concernant le lieu, entre Onville et Villecey (2km), en bordure de forêt, se trouvaient quantité de lager qui malheureusement sur mes cartes ne portent pas de nom… l'examen des parcelles ne fait pas apparaître non plus de noms proches de Naëlle ni même de sa traduction Naele = Fillière qui sous tendrait à Bois de (des) Fillières , appellation qui existe sur d'autres lieux mais beaucoup plus éloignés de la région.
Vu le soleil… à ce soir
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Messagepar Marcel88 » Jeu 3 Avr 2014 15:19

Bonjour,
Je reviens vers vous pour je pense clôturer prochainement cette énigme.
J’ai de nouveaux documents à vous présenter.
Le premier étant je suppose une vue de l’entrée de ce camp gardé par un soldat.
On peut y lire sur un arbre le nom du lager et un numéro: Naelle et 121 Inf. Division.
Ce qui confirmera définitivement l’appellation du nom de ce camp.

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Ensuite 2 autres vues du panorama que l'on pouvait observer du camp dénommé Naelle qui devait se situer en hauteur.
On pouvait voir au loin Villecey sur Mad.
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Et Waville.
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Conclusion, en majorité les documents que je possède ont tendance à situer ce camp proche de Villecey sur Mad...
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Messagepar e-Storial » Jeu 3 Avr 2014 22:29

Bonjour

Oui, ça aide, vous les avez acquises depuis ou vous les aviez déjà ? Pour autant que les vues soient prises depuis l'entrée du camp…
Alors voilà ou il devait se situer, un peu en dessous de la route qui mène à la ferme de la Grange, face à Woiville, Villecey sur sa droite et Onville dans le lointain…

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Pour la 121e Div, nous en avons déjà parlé sur ce site, elle a été une des divisions qui est restée le plus longtemps sur le secteur dit "Priesterwald". Ce qui serait intéressant c'est de connaître le Rgt.

Nota: Je m'aperçois à l'instant que le nom du camp est RITTMEISTER NAELLE… donc il porte le nom d'un caporal…
Je recherche dans la liste des décédés du secteur

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Messagepar Marcel88 » Ven 4 Avr 2014 08:39

...que le nom du camp est RITTMEISTER NAELLE… donc il porte le nom d'un caporal…

Mhmmh...Ce ne serait pas plutôt Capitaine de cavalerie?
Ce qui expliquerait le nombre important de chevaux présent sur ce camp.

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...Ce qui serait intéressant c'est de connaître le Rgt.

Je pense maintenant être en mesure de vous l'indiquer précisement.
Il s'agirait de l'Inf. Regt. N°3.

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Messagepar e-Storial » Ven 4 Avr 2014 14:15

Bonjour

"Mhmmh...Ce ne serait pas plutôt Capitaine de cavalerie? "

Je ne sais pas pourquoi j'ai écrit cette c…… (trop vite, trop de choses…, enfin c'est réparé mais ça fait tâche) ;(
Je vais voir ce soir si on peut avoir quelque chose de plus par rapport à ce dont on avait débattu plus haut FAMK = FußABatt

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Messagepar e-Storial » Sam 5 Avr 2014 09:30

Bonjour

C'est de l'artillerie et non de la cavallerie.
De même il se pourrait que ce soit aussi le Waldlager Rittmeister NOELLE et non NAELLE. Celui-ci aurai survécu à la guerre puisqu'il ne figure dans aucun listing sous aucune des deux appellations. D'après quelques spécialistes de la fouille, et comme je vous l'ai dit plus haut, la lisière de cette forêt en contrepente abritait quantité de Lager d'artillerie dont les pièces étaient placées au-dessus sur sur le plateau. Je connais le monument d'une batterie placé en ces endroits.
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 1288_1.htm
Pour terminer cette identification de lieu, un petit cadeau rapidement confectionné.

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Il est évident qu'avec des fichiers originaux on arriverait à un meilleur résultat

Bonne journée de la part d'un presque CENTENAIRE :rock:
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